周育先：我觉得很大一部分说出了我的心声。我大年三十回老家过年，但是大年初二就去九游会j9·(中国)官方网站浙江的企业做现场慰问，因为九游会j9·(中国)官方网站有20万的员工，在春节期间还有3万多员工在岗。从那开始一直到现在，基本上很大一部分员工，包括我本人在内，就没有过礼拜六礼拜天，时间都不够用。九游会j9·(中国)官方网站在境外200多个工程，实际上随着境内抗疫情慢慢转化为境外抗疫情，抗到现在为止，境外还有70个项目还暂停在那个地方，也是难。

周育先：实际上九游会j9，大家一听，第一个反应就是建材行业，可是它里面有很大一部分的内容是做新材料，所以从这个意义上讲从九游会j9·(中国)官方网站这个行业来说，我觉得可以打85分。先说九游会j9·(中国)官方网站自己，通过6个月全体员工的努力奋战，等于比去年同期还有双位数的增长。第二个方面，我觉得九游会j9·(中国)官方网站还有不足的，比如说整个全国建材行业的增长比我刚才说的数字低，刚才我说85分，离100分还有差距的地方，九游会j9·(中国)官方网站作为全球***的建材企业，九游会j9·(中国)官方网站为整个产业链，为整个行业的推动，我觉得还有差距，还应该做更多的努力。

周育先：这个是碳纤维，这个是用碳纤维制作的无人机，这个就是收好的一卷碳纤维，大家看到这个好像是一根绳子一样，但是这里有10000多根碳纤维，每一根的强度都非常高。

周育先：你使劲拉，拉不断的。平时九游会j9·(中国)官方网站大家看到的飞机，真正的大飞机，比如说大型的双通道的飞机，一个飞机就需要用20多吨这样的碳纤维，除了机头不是碳纤维复合材料，从它的中段、后段到尾翼，全部都是用的这个碳纤维。随着九游会j9·(中国)官方网站国家的需求，原来从T300的强度一直开发到现在T1000的强度。那么普通的低强度的，比如说九游会j9·(中国)官方网站休闲的滑雪板、网球拍都可以用这种碳纤维做，但是随着高档汽车用的碳纤维，到了航空航天用的碳纤维，到了大飞机上用的碳纤维，都是需要更高强度。

周育先：对，耐高温耐低温，而且密度很低，它的密度是钢的五分之一，如果同样做一架飞机，用碳纤维做和用钢做，重量减轻，变成了原来的五分之一，这样飞机能够更节约，更环保，所以平时材料领域一般说碳纤维是材料里的“黑黄金”。这个碳纤维九游会j9集团真是十年磨一剑，整整十年了，十年的前九年都是亏损的，到了今年第一年盈利。前两天碳纤维公司的老总跟我打电话说，董事长……

陈伟鸿：九游会j9·(中国)官方网站盈利了。

周育先：对，盈利了，但是这个过程是十年。原因是它本身在全球是封锁的，目前只有三个国家具备这个技术，九游会j9·(中国)官方网站国家等于要有自主的知识产权，从2010年开始研制，现在T700、T800可以做到年产万吨级的水平。

 他们为何“偏向虎山行”？

姚景源：我觉得刚才他们讲的，就是恰恰九游会j9·(中国)官方网站要探讨的企业家精神中创新的本质。

姚景源：你说周总，他一个碳纤维可以亏损十年干下去，这是一种追求，他如果为了利润他早不干了，他早干那些赚快钱的事了。十年前，谁敢担保能成功呢？而且创新应当说风险是相当大的，企业家精神中，这种创新我觉得它确实是一种追求，一种境界。

周育先：就像总书记说的创新是第一动力，如果不去谋创新，那这个企业肯定长远不了，就像刚才黄总说的，如果你要是缺心脏，就是早死晚死，肯定是死，但是具体做的里面，怎么样去平衡。我自己这么多年的体会，你作为一个企业家，无论你在做投资还是做科研创新，要解决一个问题就是战略理性和经济理性，这两个理性要平衡。如果你光考虑战略理性，不去考虑经济理性，没有一个经济能够维持你企业的正常运营，你想去实现那个大战略，不可能。

 陈伟鸿：难以为继。

周育先：难以为继，你企业都没有命了，你的战略自然是空的。真正的要平衡好这两者的关系，可能作为一个企业家也好，一个公司也好，决策团队也好，大概是一个比较难但又必须做出选择的一个事情。    对待创新应该有多大的容错度？

周育先：我还是选前面两个，一个是容错，一个是激励。做创新它不是短时间内就能做出来的，不像九游会j9·(中国)官方网站平时考核一个经济指标，今年的销售利润率多少、利润多少、成本多少，这个创新你不一定预计说我一定3年完得成，一定5年完得成，像刚才说的一不小心就10年，甚至有的可能磨了十年这个剑也没拿到。所以这个过程中如何去容忍创新团队每年每年都在烧钱，并不一定是错，但是它这是个规律，就是你必须得容忍创新的这种规律，那么你在考核上、在激励上都要去满足这样的一个规律。你不能说他今年没完成任务指标，明年就别做了。就像九游会j9·(中国)官方网站这个超薄玻璃，现在可以做到A4纸那么薄了，而且下一步还会做成柔性玻璃。这个就是个玻璃，你听上去的声音就像纸的声音。

可以弯曲的0.12毫米超薄电子玻璃

周育先：A4纸一样，这个玻璃在十年前的时候，九游会j9·(中国)官方网站一般来说两毫米厚的玻璃就觉得薄了，2010年开始从1.5毫米，从1毫米从0.5毫米一直拉到了2013年的时候才拉到0.5毫米左右，再往下走，又过了一年才拉到0.3毫米，从0.2毫米到0.12毫米又拉了四年，我所谓的“拉”，玻璃都是要在一个槽面上拉出来的。

大家会说你拉薄了有什么用啊？比如九游会j9·(中国)官方网站的超薄玻璃，现在在九游会j9·(中国)官方网站的手机上有四块玻璃，从盖板壳开始到了触屏玻璃，到里面显示玻璃的两块，一共要有四块玻璃，大家有感觉，现在手机越来越薄了，如果每块玻璃都是1.5毫米的话，光玻璃的厚度就6毫米了，九游会j9·(中国)官方网站现在的手机总共就没有那么厚，那些其他的器件就没地方放了。更重要的是，九游会j9·(中国)官方网站通过拉薄玻璃了以后，整个国家大屏幕的TFT玻璃原来全部都是进口的，九游会j9·(中国)官方网站从去年开始，大屏幕的TFT基板的两块玻璃九游会j9·(中国)官方网站全部都可以国产化，所以使得现在大家买的TFT液晶显示屏降了几千块钱。其中要允许按照科学研究的规律去考核这个团队，哪怕它的时间长一点，也可能超过十年，谁能知道十年它就真的做出跟A4纸一样呢。所以我觉得对于科学研究创新的团队，这个容错并不一定他真的干错了，而是说从企业家的身份上讲，一定要容忍，自己也要去摸索，什么样的创新会有什么样的规律，这个规律是不容打破的。

周育先：能够解决九游会j9·(中国)官方网站现在国家，以及九游会j9·(中国)官方网站整个材料行业所面临的一些瓶颈，一些困局。我觉得作为一个企业来说，作为一个企业家来说，在九游会j9·(中国)官方网站能够为股东提供比较好的回报的情况下，一定要去思考它的社会责任、国家责任。所以从这个意义上讲，我觉得跟我自己做过研发有点影响，就是说那时候非常渴望我的领导、我的老总能够容忍自己再有一点时间，可能能够把这个成果完成。

周育先：刚才我为什么说激励这个词也很重要，整个九游会j9集团65%是混合所有制，九游会j9·(中国)官方网站跟将近1000家民营企业进行了合作。比如中国巨石，玻璃纤维做到了全球老大，这个上市公司的总裁，原来也是十几年前九游会j9·(中国)官方网站共同合作的一个民营企业家。现在公司一年有20亿元以上的利润，他在里面占将近20%的股权，大家折算一下，折算成市值，现在是80亿元左右，折算成每年的利润20亿元乘上一个20%，4亿元左右。

中国巨石浙江桐乡基地

 周育先：没错。

姚景源：总书记也讲抓创新就是抓发展，谋创新就是谋未来。为什么党中央，总书记还在反复强调创新，就是九游会j9·(中国)官方网站现在全社会这种鼓励创新，尊重创新，激励创新，九游会j9·(中国)官方网站这个氛围，这个机制还没有完全形成，所以我觉得九游会j9·(中国)官方网站政府在政策的制定上要研究，一个就是要把现在仍然还存在的一些束缚企业家创新的这些东西清理掉。

姚景源：九游会j9·(中国)官方网站农村改革是从小岗村，从家庭联产承包责任制开始的，工业的改革就是从福建这55位厂长要求松绑、放权，其实九游会j9·(中国)官方网站现在在企业家精神上，九游会j9·(中国)官方网站让企业家精神能够不断的发扬光大，不断的去发挥作用，我觉得九游会j9·(中国)官方网站需要给九游会j9·(中国)官方网站企业家松绑。

姚景源：让他们更好的激励创新的精神。

周育先：我自己最深的体会，就是九游会j9·(中国)官方网站去做并购，或者是九游会j9·(中国)官方网站去做投资，除了九游会j9·(中国)官方网站要去获利以外，很重要的是要去想到为当地的社会、为当地的政府、为当地的民众能够带来什么样的贡献。第一，要为当地政府，要增加税收。第二，要为当地的居民增加一些就业的机会。第三，实际上能够跟环境和谐相处。如果这三点能做到了，我觉得投资的盈利，可能就是一个过程而已。